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拉斯普京

GF  2020-01-01 21:09
(我只是一个普通人[sell=0]出售內容[/sell])

同样年少拜将,为什么却有纸上谈兵一说

       我一直不是很理解,
应该说跨年跨的太无聊了,我一个人默默的翻着24史读,
其中应该来说,我发现一个很怪很怪的地方
同样作为少年将军,同样去打强敌,却诞生了一个成语叫做

纸上谈兵 
也就是赵括第一次出征被秦军坑杀了40W,被后世一直当做耻笑的把柄
但是同样后期,也有一位年少拜将的人叫卫青,就靠3W人把匈奴干的直接肢解分散
我就有一个巨大的疑问,
同样年少拜将,
赢了就是年少有为,输了就是纸上谈兵,
完全没有给年轻人的成长机会急于求成
  
虽然说下去可能又会影射什么,但是我一直在想
现在给年轻人的容错机会还有多少,
多少人可以年少有为,多少人只是纸上谈兵最后碌碌无为


多少人可以变成卫青,还是大部分只能默默活着赵括还是千百万当中第一个普通人

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無名小卒α

B1F  2020-01-01 21:13
(你看不见我,你看不见我,你看不见我……)
你也得看看赵括对面那是谁啊

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爱小酱

B2F  2020-01-01 21:20
(拿起刷子考古去!)
这两个完全不是一回事吧

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路人

B3F  2020-01-01 21:22
(人是渺小的,著作就是一切。)
赢了吹牛逼,输了讲……输了就死了,只能让后人各种吐槽。
说到底,还是看天时地利人和。   

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执痴

有的人可以一直输,但是有资本重新崛起,如思聪,如盖茨,都有父辈留下的基础。
有的人一次都不能输,没有活过家人喂的符水,就连命都没了。   没有逃出大山,就是给人做童养媳

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白起可是经常被誉为历史第一名将

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七月爱丽丝

B6F  2020-01-01 21:33
(绅士是我o)
我觉得赵括就跟个推出来背锅的一样,战争中将领决策很重要,但赵括纸上谈兵说明虽然有些脱离实际但战术思想肯定是有的。难道战败全是他脱离实际吗?会不会执行中发生了重大问题?瞒而不报?历史书记载肯定不是完全真实的,我们难以还原他的原貌。现在也只能把这当做一种警醒罢了

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仙人掌

B7F  2020-01-01 21:34
(无头骑士伊藤诚)
输了要是后来能赢,那就是另一种说法
输了如果没有然后,那就是反面教材

人就是这么的真实

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撒卡兰姆

B8F  2020-01-01 21:42
(愿风指引你的道路,我的朋友。)
对手根本不是一个层次,赵括面对的是戎马一生,战国四将之首的人屠,白起,卫青第一次领兵出去的时候连明确的战术目标都没有。
还有一个人也是年少拜将,韩信汉中拜将的时候也只有22岁

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B9F  2020-01-01 21:44
(对事不对人)
暗示新宇将军?

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911da440

B10F  2020-01-01 22:10
(要艺术,又要商业)
赵括不冤 40w 人命交于其手,最后全部阵亡;
指挥能力强不用怀疑,但是心态品行其母对赵王的劝谏以及对付白起的激进很能说明问题了,打仗太过理论化太激进,完全没把40w人命当回事;用纸上谈兵来形容很合适,如同马谡最后的发浪一样,压不住自己的性子

卫青在自控上就好太多了,勇猛沉稳不激进,能把握好这个度,用年少有为很合适
过犹不及说说容易但能做到太难了

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天蓝色童话

B11F  2020-01-01 22:27
(第四种人类哦~)
卫青是私生子出身锻炼上来的,赵括是贵族子弟空降。或许赵括的确懂得一大堆军事理论,但真领兵打仗的时候,军令安排可不会如同纸上谈兵时那般上下通达,而且还要考虑军队组织度以及将领应对突发事件的能力。况且赵括的对手是白起,郡县制下秦兵的动员能力是要比为了领主打仗的贵族私兵要高的多的。

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葉之

B12F  2020-01-01 22:42
(-)
我记得赵括是在父母强烈不同意的情况下被大王硬抬上去,头一回上战场,第一次交手的对象碰到了。。。白起

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erobaba

B13F  2020-01-01 23:07
(发表暴论会让我快乐,你怒了我就赢了www)
比起赵括的拉胯
我更恨小马
我丞相一世英名就看错了这个小辣鸡

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职业选手

B14F  2020-01-01 23:10
(阿米诺斯)
历史肯定是看好胜利者的,赢家就是比输家好阿

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呆头呆脑

如果坑完40W几年后又翻盘了,那就成卧薪尝胆了,忍辱负重之类的了,所以说到底,他是没资本翻盘了

卫青也是一样,如果最后不慎失败谁还会记得带着3W兵的新人呢,只怕连记载都不会有

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加贺香子

B16F  2020-01-01 23:50
(还是二次元吼啊)
对面是中了反间计才有赵括出场

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b5ef8097

央视出过一期讲长平的节目,结论是,赵括白起换位,白起想赢也很难。一个人的成功,不仅要自身的奋斗,也要考虑历史的进程。
而且,历史是由胜者书写的,只要赢了,一切都是对的。输了,那就都是错的。

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luluka

回 17楼(b5ef8097) 的帖子

如果对面的是韩信那还真就不好说了。要知道最后秦还是没能一鼓作气干掉赵国。历史潮流当然重要,如果你真的够强,说不准也能逆天改命。

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B19F  2020-01-02 02:23
(看我不爽的可以和我互相屏蔽)
人们都是成王败寇的,不信你看杨广和李世民

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触手x黑叔

B20F  2020-01-02 02:36
(碧蓝航线玩家:不够大!!)
主要还不是赵括靠的关系上位,还把自己吹得天下无敌,然后一出来就被打成智障。而卫青就不一样了,从基层做起,第一次领兵的时候,已经实打实的干了7、8年了。

用现在的话,卫青初中毕业就出来打工,干了7、8年基层升上去的领导,就凭这7、8年的工作经验,不比这大学都还没毕业就自以为天下无敌靠着关系当领导的赵括强?

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orochi

引用
引用第10楼911da440于2020-01-01 22:10发表的  :
赵括不冤 40w 人命交于其手,最后全部阵亡;
指挥能力强不用怀疑,但是心态品行其母对赵王的劝谏以及对付白起的激进很能说明问题了,打仗太过理论化太激进,完全没把40w人命当回事;用纸上谈兵来形容很合适,如同马谡最后的发浪一样,压不住自己的性子

卫青在自控上就好太多了,勇猛沉稳不激进,能把握好这个度,用年少有为很合适
过犹不及说说容易但能做到太难了

那还不得是当时条件不允许么,秦赵两国国力悬殊,前期赵国让廉颇出战,廉颇死守,然而赵国国库空虚,顶不起这么消耗,所以换下廉颇,要求赵括就是迅速解决战斗。所以你说赵括激进,那也必须得激进,赵王就是这么要求的。如果当时不换下廉颇,这一战究竟如何,也两说。当时秦国其实也耗得有点扛不住了,所以才用计在赵国散布谣言。另外,廉颇对的是王龁,白起是秦国秘密换帅,就是特意为赵括准备的。赵括直到上了战场都不知道自己面对的是白起,不然他的战术估计不会这么激进。

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911da440

B22F  2020-01-02 18:01
(要艺术,又要商业)

回 21楼(orochi) 的帖子

因为以为对面不是白起所以他战术激进了,运动战变成闪电战,全国存亡的一役 还要看人下菜,这个还不够说明他性格问题;
战略上藐视对手外还有个战术上重视对手

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方秋林

年轻人的容错机会,这个问题很好。
很可惜,任何人踏上社会后,都面临一样的机会。社会不会管你是年轻人还是壮年,成王败寇是基本的逻辑。古人成人更早,年少拜将,也可以说踏入社会了,所以别以为有什么容错机会。
更何况是拜将,做了将军还要有容错机会,太恐怖了吧。代价可是活生生的人命啊。

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这涉及到命运了,有的人才有机会成长,而有的却直接被扼杀,玄妙的东西解释不清

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Bananice

B25F  2020-01-02 19:31
(头像画师:ましゅー)
看结果,结果是好的,自然是年少有为,结果是坏的,就是纸上谈兵

很多大佬的崛起经历也一样,他们的能力在成型后起伏不再,但在影响人生命运的选择上,选对了,一代风流人物,选不对了,沦为笑柄,有些成功的确靠的是能力,但也有很多成功靠的是运气。

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orochi

引用
引用第23楼67912e90于2020-01-02 18:16发表的  :
年轻人的容错机会,这个问题很好。
很可惜,任何人踏上社会后,都面临一样的机会。社会不会管你是年轻人还是壮年,成王败寇是基本的逻辑。古人成人更早,年少拜将,也可以说踏入社会了,所以别以为有什么容错机会。
更何况是拜将,做了将军还要有容错机会,太恐怖了吧。代价可是活生生的人命啊。

一将功成万骨枯,将军打败仗也是常有的事,冷兵器时代的战争就是这样过来的。哪怕是常胜将军,胜利的代价也是人命。

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空想之剑

卫青是迷路碰巧找到匈奴王庭的...其他几路大军也迷路了..

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说到这个,让我想到前阵子的天选之人vs位面之子。
1688和2688的爱恨纠纷,有兴趣的可以去了解一下。不得不说,马云的手真是够黑的

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琪璘

被对面佯败诱敌就F2A。路都不探就把全军带入死地。家都不留守就让白起两队奇兵轻易断后。别说十则围之,连倍都没有就被包了饺子。然后居然还选择固守待不知道哪来的援(前面的议和操作已失外援),赵国也双手离开键盘,看着秦国一通操作加厚饺子皮,彻底死局。最后断粮到人吃人了再决定莽一波,一波把自己莽死还拉上全军陪葬。幸亏范雎阴了一手,否则赵国连再苟下去的机会都没。
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