那么你说我复制粘贴了就等于把上面的论述推翻了吗？不就事论事反而说别人复制粘贴直接把议题从论事情本身弄到对方人身上，我寻思这叫不叫撒泼打滚？

我也可以用你的话来反问你：你现实生活是多可怜卑微，要靠网上这样刷小孩子脾气度日？

PS:你喜欢一句话不停的重复也无所谓，毕竟这也不废什么功夫，你想要玩个几百层几千层的复读机我也可以跟你玩，我就看看你什么时候回到就事论事。

PS2:啥叫文不对题？比如你说宋朝的事我反论提清朝这叫文不对题，对于你的情况就是我说曹操不称帝是因为打了多场败仗变为守态，你直接说淮南三叛的规模说曹魏能碾压吴蜀，这就是文不对题，你自己文不对题的反驳却说别人，这算不算倒打一耙？

你说你不是主动的是被我转进的，那么请问我在74楼和77楼的回复你不就事论事然后就一直在咬我复制粘贴这算不算转进？你真要就事论事的话可以接着74楼和77楼的回复来反驳，但是你有吗？后面就一直在那嘲讽，连个就事论事的苗头都没有你说个蛋？

太祖有国际加持，大饼一路单干才牛逼。

就没有投光武帝吗 东汉除了刘秀这个神仙谁还能开这个头？

那么你说我复制粘贴了就等于把上面的论述推翻了吗？不就事论事反而说别人复制粘贴直接把议题从论事情本身弄到对方人身上，我寻思这叫不叫撒泼打滚？

我也可以用你的话来反问你：你现实生活是多可怜卑微，要靠网上这样刷小孩子脾气度日？

PS:你喜欢一句话不停的重复也无所谓，毕竟这也不废什么功夫，你想要玩个几百层几千层的复读机我也可以跟你玩，我就看看你什么时候回到就事论事。

PS2:啥叫文不对题？比如你说宋朝的事我反论提清朝这叫文不对题，对于你的情况就是我说曹操不称帝是因为打了多场败仗变为守态，你直接说淮南三叛的规模说曹魏能碾压吴蜀，这就是文不对题，你自己文不对题的反驳却说别人，这算不算倒打一耙？

你说你不是主动的是被我转进的，那么请问我在74楼和77楼的回复你不就事论事然后就一直在咬我复制粘贴这算不算转进？你真要就事论事的话可以接着74楼和77楼的回复来反驳，但是你有吗？后面就一直在那嘲讽，连个就事论事的苗头都没有你说个蛋？

既然你说你本意是想要正常的辩论，好啊，我最后的就事论事的议题回复在74楼和77楼，请从那一层的回复开始做论述吧。至少把诚意显出来而不是一面说别人转进一面自己玩转进。毕竟从议题转进到别人复制粘贴的人身行为上的可不是我啊。我寻思转进这帽子居然还能扣到我头上。

PS3:你这第一个问题连推翻我74楼和77楼的回复都做不到啊，你要推翻的话倒是把论述论据做出来啊，一直在那回避论题干啥？真就做不到反驳开始对人不对事了？

由外部势力介入也算最难？

不是汉高吗

那么你说我复制粘贴了就等于把上面的论述推翻了吗？不就事论事反而说别人复制粘贴直接把议题从论事情本身弄到对方人身上，我寻思这叫不叫撒泼打滚？

我也可以用你的话来反问你：你现实生活是多可怜卑微，要靠网上这样刷小孩子脾气度日？

PS:你喜欢一句话不停的重复也无所谓，毕竟这也不废什么功夫，你想要玩个几百层几千层的复读机我也可以跟你玩，我就看看你什么时候回到就事论事。

PS2:啥叫文不对题？比如你说宋朝的事我反论提清朝这叫文不对题，对于你的情况就是我说曹操不称帝是因为打了多场败仗变为守态，你直接说淮南三叛的规模说曹魏能碾压吴蜀，这就是文不对题，你自己文不对题的反驳却说别人，这算不算倒打一耙？

你说你不是主动的是被我转进的，那么请问我在74楼和77楼的回复你不就事论事然后就一直在咬我复制粘贴这算不算转进？你真要就事论事的话可以接着74楼和77楼的回复来反驳，但是你有吗？后面就一直在那嘲讽，连个就事论事的苗头都没有你说个蛋？

既然你说你本意是想要正常的辩论，好啊，我最后的就事论事的议题回复在74楼和77楼，请从那一层的回复开始做论述吧。至少把诚意显出来而不是一面说别人转进一面自己玩转进。毕竟从议题转进到别人复制粘贴的人身行为上的可不是我啊。我寻思转进这帽子居然还能扣到我头上。

PS3:你这第一个问题连推翻我74楼和77楼的回复都做不到啊，你要推翻的话倒是把论述论据做出来啊，一直在那回避论题干啥？真就做不到反驳开始对人不对事了？

这种复制粘贴没意思，长了倒是容易把议题给弄没了，我直接把之前两层楼的回复都弄过来，就看看你能无视到什么时候。

名存实亡但是依然存在汉朝这个朝廷在，实然和应然你混淆概念了，在没有篡位之前，曹操仍为汉臣，这个事实你是无法否定的。这也是我提他的封邑这事，表示不存在你说的情况，你连这个都要反对，那么你拿出相应的证据来啊，史料不管是官史还是野史都行，从头到尾你都只是在那像小孩子一样为反而反，连个论据都弄不出来你哪来的底气反驳？曹操对外的一系列外交动作是用的谁的名义？汉朝啊，无论是挟天子以令诸侯还是奉天子已领不臣，曹操对外都是以汉朝的名字对外动作而不是以曹魏的名义，这种对外都需要借助汉朝的名义的你跟我说曹魏是一个独立的国家这不是闹吗？他要真是个独立的国家何必借汉朝的威名自己一曹魏的名义对孙吴行外交事宜不就完了？

是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。———《三国志·吴主传》

请注意这段：曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯
这里用的是表字，即并非是曹魏封孙权为骠骑将军，而是上表朝廷推荐孙权为骠骑将军

由外部，外面引申为外显，显示，传达；直系亲缘之外的。由外显，显示，传达引申为奏章，向上传达的文件。由奏章，向上传达的文件引申为格式化、栏目化的文件。——百度百科

曹操确实想称帝，但是却终其一生没有，你不会真的以为曹操一生是忠于汉室所以不称帝吧。对于古人而言，尤其是受到以五德、谶纬为符号的天人感应说强烈影响的中古之人而言，“称帝”之事，绝非从“权臣”往上再升一级那么简单，绝不是一件可以用“从总经理到董事长”粗暴类比的事情。

建安十三年（208）六月，废三公、称丞相
征建安十七年（212），参拜不名、剑履上殿、如萧何故事
建安十八年（213）五月，汉帝册封魏公，加九锡、都邺城、建魏国、设百官；七月建魏国宗庙社稷
建安十九年（214），魏公曹操位在诸侯王之上
建安二十一年（216）四月，进爵魏王、行天子舆服仪仗
建安二十二年（217）冬十月，王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车；立曹丕为魏王国太子

以上政治进程都是由曹操集团的战略优势逐渐回升所背书的。自赤壁战败以来，曹操剪灭马韩等西北割据势力、吞并汉中张鲁、两次赴濡须口亲征孙权，实现了对北方的彻底统一，并获得了孙权的表面驯服，整个天下形势，已然悄然从赤壁之后的孙刘抗曹转变为孙曹阴刘。所以，截至定军山之战前（218年）的曹操，尚且还占据了逐步扩大的优势面。

可是，在曹操生命最后的两三年间，原本几乎年年有“进度”的篡汉称帝进程却戛然而止了，曹操也在与孙权媾和后的来信中，以“火炉”之喻驳斥了孙权的劝进言辞，并以周文王自比。之前那么顺利的对汉朝的权力搜刮怎么突然减缓了？

对于孙刘而言，曹操篡位在即已经是共识了，标志便是荀彧之死，故而孙权在前线闻之，特地【露布】于蜀。

但是以当时通讯条件，刘备无法精确掌握曹操动向，无从判断曹操究竟什么时候篡位。汉中则是家门之祸，不可能等一个莫须有事件。既然曹操即将篡位是天下共识，对于刘备而言，政治形势已然有利，所谓【备在蜀中，天下延颈】，而曹魏内部已然不稳，可以马马虎虎说是天下将变。倘若再取得军事胜利，内外夹击，天下将变就会质变成天下有变。

可以看看曹操【设天子旌旗】后的乱局：二十三年正月许昌暴乱；十月宛城暴乱，执南阳太守；二十四年邺城暴乱，魏讽联结卫尉陈祎图谋直入宫禁，公卿百官子弟涉案无数，可谓曹魏政坛超级地震。

许昌暴乱的外因是【关羽强盛】，宛城暴乱及中原民变的外因是汉中大战，邺城暴乱的背景是关羽威震华夏，可以说，自打老曹篡位进入快车道，其内部矛盾已然是干柴烈火，刘备不可能给他从容消化的机会，而一系列军事打击已然点着了火药桶。可以试想一下，倘若孙权不改变战略方向，选择继续攻击淮泗，而曹操死期无可改变，天下局势将会如何推演。

徐晃那段你不看看当时是什么情况？

魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”操从之。

司马懿蒋济给出的策略就是分离孙刘之间的关系让孙权从后面突袭关羽的后方，你说没了孙权曹操方该怎么做？

孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“……围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通……关羽闻南郡破，即走南还。

如果不存在孙权出兵的情况，那么曹操、董昭和大部分群臣对战局并不乐观（后来再调张辽）。关羽战败后也并没有立即全军撤退，水军仍然牢牢控制沔水，一直等到南郡被吕蒙占领后才撤兵南下。徐晃没有水军，关羽没了后顾之忧，迟早会卷土重来。

至于曹操内部地区受到前线的影响都开始蠢蠢欲动了

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

沛国魏讽有惑众才，倾动鄴都，魏相国钟繇辟以为西曹掾。荥阳任览，与讽友善。同郡郑袤，泰之子也，每谓览曰：“讽奸雄，终必为乱。”九月，讽潜结徒党，与长乐卫尉陈祎谋袭鄴；未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官。

浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏。

曹操只剩下几个月生命，许昌暗流涌动，各地叛乱频发。夏侯渊团灭，于禁团灭，乐进已经去世，曹仁满宠困守樊城，张辽驻守合肥防备孙权，张郃驻守陈仓防备蜀汉主力，徐晃和关羽相持，几乎再无兵将可调。哪来的援军再调往荆州前线？

好了，既然你想就事论事，那么我在74楼77楼的回复都合并在上一层了。你说不是你在转进，那么都别复制粘贴了，都就事论事啊，做不到的话可别说别人转进，我还巴不得你回归正题呢。

把我在转进去掉吧，现在是你在转进了，我在上面都已经阐明了巴不得就事论事，但是你依然在复读机，那么这个转进的帽子我可敬谢不敏了，现在是你在无限转进了。

顺带你每次回复我都会把前面你无视掉的议题在发一遍，看看你能无视到什么时候。

名存实亡但是依然存在汉朝这个朝廷在，实然和应然你混淆概念了，在没有篡位之前，曹操仍为汉臣，这个事实你是无法否定的。这也是我提他的封邑这事，表示不存在你说的情况，你连这个都要反对，那么你拿出相应的证据来啊，史料不管是官史还是野史都行，从头到尾你都只是在那像小孩子一样为反而反，连个论据都弄不出来你哪来的底气反驳？曹操对外的一系列外交动作是用的谁的名义？汉朝啊，无论是挟天子以令诸侯还是奉天子已领不臣，曹操对外都是以汉朝的名字对外动作而不是以曹魏的名义，这种对外都需要借助汉朝的名义的你跟我说曹魏是一个独立的国家这不是闹吗？他要真是个独立的国家何必借汉朝的威名自己一曹魏的名义对孙吴行外交事宜不就完了？

是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。———《三国志·吴主传》

请注意这段：曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯
这里用的是表字，即并非是曹魏封孙权为骠骑将军，而是上表朝廷推荐孙权为骠骑将军

由外部，外面引申为外显，显示，传达；直系亲缘之外的。由外显，显示，传达引申为奏章，向上传达的文件。由奏章，向上传达的文件引申为格式化、栏目化的文件。——百度百科

曹操确实想称帝，但是却终其一生没有，你不会真的以为曹操一生是忠于汉室所以不称帝吧。对于古人而言，尤其是受到以五德、谶纬为符号的天人感应说强烈影响的中古之人而言，“称帝”之事，绝非从“权臣”往上再升一级那么简单，绝不是一件可以用“从总经理到董事长”粗暴类比的事情。

建安十三年（208）六月，废三公、称丞相
征建安十七年（212），参拜不名、剑履上殿、如萧何故事
建安十八年（213）五月，汉帝册封魏公，加九锡、都邺城、建魏国、设百官；七月建魏国宗庙社稷
建安十九年（214），魏公曹操位在诸侯王之上
建安二十一年（216）四月，进爵魏王、行天子舆服仪仗
建安二十二年（217）冬十月，王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车；立曹丕为魏王国太子

以上政治进程都是由曹操集团的战略优势逐渐回升所背书的。自赤壁战败以来，曹操剪灭马韩等西北割据势力、吞并汉中张鲁、两次赴濡须口亲征孙权，实现了对北方的彻底统一，并获得了孙权的表面驯服，整个天下形势，已然悄然从赤壁之后的孙刘抗曹转变为孙曹阴刘。所以，截至定军山之战前（218年）的曹操，尚且还占据了逐步扩大的优势面。

可是，在曹操生命最后的两三年间，原本几乎年年有“进度”的篡汉称帝进程却戛然而止了，曹操也在与孙权媾和后的来信中，以“火炉”之喻驳斥了孙权的劝进言辞，并以周文王自比。之前那么顺利的对汉朝的权力搜刮怎么突然减缓了？

对于孙刘而言，曹操篡位在即已经是共识了，标志便是荀彧之死，故而孙权在前线闻之，特地【露布】于蜀。

但是以当时通讯条件，刘备无法精确掌握曹操动向，无从判断曹操究竟什么时候篡位。汉中则是家门之祸，不可能等一个莫须有事件。既然曹操即将篡位是天下共识，对于刘备而言，政治形势已然有利，所谓【备在蜀中，天下延颈】，而曹魏内部已然不稳，可以马马虎虎说是天下将变。倘若再取得军事胜利，内外夹击，天下将变就会质变成天下有变。

可以看看曹操【设天子旌旗】后的乱局：二十三年正月许昌暴乱；十月宛城暴乱，执南阳太守；二十四年邺城暴乱，魏讽联结卫尉陈祎图谋直入宫禁，公卿百官子弟涉案无数，可谓曹魏政坛超级地震。

许昌暴乱的外因是【关羽强盛】，宛城暴乱及中原民变的外因是汉中大战，邺城暴乱的背景是关羽威震华夏，可以说，自打老曹篡位进入快车道，其内部矛盾已然是干柴烈火，刘备不可能给他从容消化的机会，而一系列军事打击已然点着了火药桶。可以试想一下，倘若孙权不改变战略方向，选择继续攻击淮泗，而曹操死期无可改变，天下局势将会如何推演。

徐晃那段你不看看当时是什么情况？

魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”操从之。

司马懿蒋济给出的策略就是分离孙刘之间的关系让孙权从后面突袭关羽的后方，你说没了孙权曹操方该怎么做？

孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“……围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通……关羽闻南郡破，即走南还。

如果不存在孙权出兵的情况，那么曹操、董昭和大部分群臣对战局并不乐观（后来再调张辽）。关羽战败后也并没有立即全军撤退，水军仍然牢牢控制沔水，一直等到南郡被吕蒙占领后才撤兵南下。徐晃没有水军，关羽没了后顾之忧，迟早会卷土重来。

至于曹操内部地区受到前线的影响都开始蠢蠢欲动了

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

沛国魏讽有惑众才，倾动鄴都，魏相国钟繇辟以为西曹掾。荥阳任览，与讽友善。同郡郑袤，泰之子也，每谓览曰：“讽奸雄，终必为乱。”九月，讽潜结徒党，与长乐卫尉陈祎谋袭鄴；未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官。

浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏。

曹操只剩下几个月生命，许昌暗流涌动，各地叛乱频发。夏侯渊团灭，于禁团灭，乐进已经去世，曹仁满宠困守樊城，张辽驻守合肥防备孙权，张郃驻守陈仓防备蜀汉主力，徐晃和关羽相持，几乎再无兵将可调。哪来的援军再调往荆州前线？

都是大手子  佩服佩服

吵了四页，厉害

╮(╯_╰)╭

把我在转进去掉吧，现在是你在转进了，我在上面都已经阐明了巴不得就事论事，但是你依然在复读机，那么这个转进的帽子我可敬谢不敏了，现在是你在无限转进了。顺带你每次回复我都会把前面你无视掉的议题在发一遍，看看你能无视到什么时候。

名存实亡但是依然存在汉朝这个朝廷在，实然和应然你混淆概念了，在没有篡位之前，曹操仍为汉臣，这个事实你是无法否定的。这也是我提他的封邑这事，表示不存在你说的情况，你连这个都要反对，那么你拿出相应的证据来啊，史料不管是官史还是野史都行，从头到尾你都只是在那像小孩子一样为反而反，连个论据都弄不出来你哪来的底气反驳？曹操对外的一系列外交动作是用的谁的名义？汉朝啊，无论是挟天子以令诸侯还是奉天子已领不臣，曹操对外都是以汉朝的名字对外动作而不是以曹魏的名义，这种对外都需要借助汉朝的名义的你跟我说曹魏是一个独立的国家这不是闹吗？他要真是个独立的国家何必借汉朝的威名自己一曹魏的名义对孙吴行外交事宜不就完了？

是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。———《三国志·吴主传》

请注意这段：曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯
这里用的是表字，即并非是曹魏封孙权为骠骑将军，而是上表朝廷推荐孙权为骠骑将军

由外部，外面引申为外显，显示，传达；直系亲缘之外的。由外显，显示，传达引申为奏章，向上传达的文件。由奏章，向上传达的文件引申为格式化、栏目化的文件。——百度百科

曹操确实想称帝，但是却终其一生没有，你不会真的以为曹操一生是忠于汉室所以不称帝吧。对于古人而言，尤其是受到以五德、谶纬为符号的天人感应说强烈影响的中古之人而言，“称帝”之事，绝非从“权臣”往上再升一级那么简单，绝不是一件可以用“从总经理到董事长”粗暴类比的事情。

建安十三年（208）六月，废三公、称丞相
征建安十七年（212），参拜不名、剑履上殿、如萧何故事
建安十八年（213）五月，汉帝册封魏公，加九锡、都邺城、建魏国、设百官；七月建魏国宗庙社稷
建安十九年（214），魏公曹操位在诸侯王之上
建安二十一年（216）四月，进爵魏王、行天子舆服仪仗
建安二十二年（217）冬十月，王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车；立曹丕为魏王国太子

以上政治进程都是由曹操集团的战略优势逐渐回升所背书的。自赤壁战败以来，曹操剪灭马韩等西北割据势力、吞并汉中张鲁、两次赴濡须口亲征孙权，实现了对北方的彻底统一，并获得了孙权的表面驯服，整个天下形势，已然悄然从赤壁之后的孙刘抗曹转变为孙曹阴刘。所以，截至定军山之战前（218年）的曹操，尚且还占据了逐步扩大的优势面。

可是，在曹操生命最后的两三年间，原本几乎年年有“进度”的篡汉称帝进程却戛然而止了，曹操也在与孙权媾和后的来信中，以“火炉”之喻驳斥了孙权的劝进言辞，并以周文王自比。之前那么顺利的对汉朝的权力搜刮怎么突然减缓了？

对于孙刘而言，曹操篡位在即已经是共识了，标志便是荀彧之死，故而孙权在前线闻之，特地【露布】于蜀。

但是以当时通讯条件，刘备无法精确掌握曹操动向，无从判断曹操究竟什么时候篡位。汉中则是家门之祸，不可能等一个莫须有事件。既然曹操即将篡位是天下共识，对于刘备而言，政治形势已然有利，所谓【备在蜀中，天下延颈】，而曹魏内部已然不稳，可以马马虎虎说是天下将变。倘若再取得军事胜利，内外夹击，天下将变就会质变成天下有变。

可以看看曹操【设天子旌旗】后的乱局：二十三年正月许昌暴乱；十月宛城暴乱，执南阳太守；二十四年邺城暴乱，魏讽联结卫尉陈祎图谋直入宫禁，公卿百官子弟涉案无数，可谓曹魏政坛超级地震。

许昌暴乱的外因是【关羽强盛】，宛城暴乱及中原民变的外因是汉中大战，邺城暴乱的背景是关羽威震华夏，可以说，自打老曹篡位进入快车道，其内部矛盾已然是干柴烈火，刘备不可能给他从容消化的机会，而一系列军事打击已然点着了火药桶。可以试想一下，倘若孙权不改变战略方向，选择继续攻击淮泗，而曹操死期无可改变，天下局势将会如何推演。

徐晃那段你不看看当时是什么情况？

魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”操从之。

司马懿蒋济给出的策略就是分离孙刘之间的关系让孙权从后面突袭关羽的后方，你说没了孙权曹操方该怎么做？

孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“……围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通……关羽闻南郡破，即走南还。

如果不存在孙权出兵的情况，那么曹操、董昭和大部分群臣对战局并不乐观（后来再调张辽）。关羽战败后也并没有立即全军撤退，水军仍然牢牢控制沔水，一直等到南郡被吕蒙占领后才撤兵南下。徐晃没有水军，关羽没了后顾之忧，迟早会卷土重来。

至于曹操内部地区受到前线的影响都开始蠢蠢欲动了

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

沛国魏讽有惑众才，倾动鄴都，魏相国钟繇辟以为西曹掾。荥阳任览，与讽友善。同郡郑袤，泰之子也，每谓览曰：“讽奸雄，终必为乱。”九月，讽潜结徒党，与长乐卫尉陈祎谋袭鄴；未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官。

浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏。

曹操只剩下几个月生命，许昌暗流涌动，各地叛乱频发。夏侯渊团灭，于禁团灭，乐进已经去世，曹仁满宠困守樊城，张辽驻守合肥防备孙权，张郃驻守陈仓防备蜀汉主力，徐晃和关羽相持，几乎再无兵将可调。哪来的援军再调往荆州前线？

╮(╯_╰)╭我不回答这个问题是因为你自己已经先定了答案我回复不回复没意义，你扯这个纯粹就是在撒泼打滚回避我的议题。

把我在转进去掉吧，现在是你在转进了，我在上面都已经阐明了巴不得就事论事，但是你依然在复读机，那么这个转进的帽子我可敬谢不敏了，现在是你在无限转进了。顺带你每次回复我都会把前面你无视掉的议题在发一遍，看看你能无视到什么时候。

名存实亡但是依然存在汉朝这个朝廷在，实然和应然你混淆概念了，在没有篡位之前，曹操仍为汉臣，这个事实你是无法否定的。这也是我提他的封邑这事，表示不存在你说的情况，你连这个都要反对，那么你拿出相应的证据来啊，史料不管是官史还是野史都行，从头到尾你都只是在那像小孩子一样为反而反，连个论据都弄不出来你哪来的底气反驳？曹操对外的一系列外交动作是用的谁的名义？汉朝啊，无论是挟天子以令诸侯还是奉天子已领不臣，曹操对外都是以汉朝的名字对外动作而不是以曹魏的名义，这种对外都需要借助汉朝的名义的你跟我说曹魏是一个独立的国家这不是闹吗？他要真是个独立的国家何必借汉朝的威名自己一曹魏的名义对孙吴行外交事宜不就完了？

是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。———《三国志·吴主传》

请注意这段：曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯
这里用的是表字，即并非是曹魏封孙权为骠骑将军，而是上表朝廷推荐孙权为骠骑将军

由外部，外面引申为外显，显示，传达；直系亲缘之外的。由外显，显示，传达引申为奏章，向上传达的文件。由奏章，向上传达的文件引申为格式化、栏目化的文件。——百度百科

曹操确实想称帝，但是却终其一生没有，你不会真的以为曹操一生是忠于汉室所以不称帝吧。对于古人而言，尤其是受到以五德、谶纬为符号的天人感应说强烈影响的中古之人而言，“称帝”之事，绝非从“权臣”往上再升一级那么简单，绝不是一件可以用“从总经理到董事长”粗暴类比的事情。

建安十三年（208）六月，废三公、称丞相
征建安十七年（212），参拜不名、剑履上殿、如萧何故事
建安十八年（213）五月，汉帝册封魏公，加九锡、都邺城、建魏国、设百官；七月建魏国宗庙社稷
建安十九年（214），魏公曹操位在诸侯王之上
建安二十一年（216）四月，进爵魏王、行天子舆服仪仗
建安二十二年（217）冬十月，王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车；立曹丕为魏王国太子

以上政治进程都是由曹操集团的战略优势逐渐回升所背书的。自赤壁战败以来，曹操剪灭马韩等西北割据势力、吞并汉中张鲁、两次赴濡须口亲征孙权，实现了对北方的彻底统一，并获得了孙权的表面驯服，整个天下形势，已然悄然从赤壁之后的孙刘抗曹转变为孙曹阴刘。所以，截至定军山之战前（218年）的曹操，尚且还占据了逐步扩大的优势面。

可是，在曹操生命最后的两三年间，原本几乎年年有“进度”的篡汉称帝进程却戛然而止了，曹操也在与孙权媾和后的来信中，以“火炉”之喻驳斥了孙权的劝进言辞，并以周文王自比。之前那么顺利的对汉朝的权力搜刮怎么突然减缓了？

对于孙刘而言，曹操篡位在即已经是共识了，标志便是荀彧之死，故而孙权在前线闻之，特地【露布】于蜀。

但是以当时通讯条件，刘备无法精确掌握曹操动向，无从判断曹操究竟什么时候篡位。汉中则是家门之祸，不可能等一个莫须有事件。既然曹操即将篡位是天下共识，对于刘备而言，政治形势已然有利，所谓【备在蜀中，天下延颈】，而曹魏内部已然不稳，可以马马虎虎说是天下将变。倘若再取得军事胜利，内外夹击，天下将变就会质变成天下有变。

可以看看曹操【设天子旌旗】后的乱局：二十三年正月许昌暴乱；十月宛城暴乱，执南阳太守；二十四年邺城暴乱，魏讽联结卫尉陈祎图谋直入宫禁，公卿百官子弟涉案无数，可谓曹魏政坛超级地震。

许昌暴乱的外因是【关羽强盛】，宛城暴乱及中原民变的外因是汉中大战，邺城暴乱的背景是关羽威震华夏，可以说，自打老曹篡位进入快车道，其内部矛盾已然是干柴烈火，刘备不可能给他从容消化的机会，而一系列军事打击已然点着了火药桶。可以试想一下，倘若孙权不改变战略方向，选择继续攻击淮泗，而曹操死期无可改变，天下局势将会如何推演。

徐晃那段你不看看当时是什么情况？

魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”操从之。

司马懿蒋济给出的策略就是分离孙刘之间的关系让孙权从后面突袭关羽的后方，你说没了孙权曹操方该怎么做？

孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“……围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通……关羽闻南郡破，即走南还。

如果不存在孙权出兵的情况，那么曹操、董昭和大部分群臣对战局并不乐观（后来再调张辽）。关羽战败后也并没有立即全军撤退，水军仍然牢牢控制沔水，一直等到南郡被吕蒙占领后才撤兵南下。徐晃没有水军，关羽没了后顾之忧，迟早会卷土重来。

至于曹操内部地区受到前线的影响都开始蠢蠢欲动了

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

沛国魏讽有惑众才，倾动鄴都，魏相国钟繇辟以为西曹掾。荥阳任览，与讽友善。同郡郑袤，泰之子也，每谓览曰：“讽奸雄，终必为乱。”九月，讽潜结徒党，与长乐卫尉陈祎谋袭鄴；未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官。

浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏。

曹操只剩下几个月生命，许昌暗流涌动，各地叛乱频发。夏侯渊团灭，于禁团灭，乐进已经去世，曹仁满宠困守樊城，张辽驻守合肥防备孙权，张郃驻守陈仓防备蜀汉主力，徐晃和关羽相持，几乎再无兵将可调。哪来的援军再调往荆州前线？

╮(╯_╰)╭我不回答这个问题是因为你自己已经先定了答案我回复不回复没意义，你扯这个纯粹就是在撒泼打滚回避我的议题。

把我在转进去掉吧，现在是你在转进了，我在上面都已经阐明了巴不得就事论事，但是你依然在复读机，那么这个转进的帽子我可敬谢不敏了，现在是你在无限转进了。顺带你每次回复我都会把前面你无视掉的议题在发一遍，看看你能无视到什么时候。

名存实亡但是依然存在汉朝这个朝廷在，实然和应然你混淆概念了，在没有篡位之前，曹操仍为汉臣，这个事实你是无法否定的。这也是我提他的封邑这事，表示不存在你说的情况，你连这个都要反对，那么你拿出相应的证据来啊，史料不管是官史还是野史都行，从头到尾你都只是在那像小孩子一样为反而反，连个论据都弄不出来你哪来的底气反驳？曹操对外的一系列外交动作是用的谁的名义？汉朝啊，无论是挟天子以令诸侯还是奉天子已领不臣，曹操对外都是以汉朝的名字对外动作而不是以曹魏的名义，这种对外都需要借助汉朝的名义的你跟我说曹魏是一个独立的国家这不是闹吗？他要真是个独立的国家何必借汉朝的威名自己一曹魏的名义对孙吴行外交事宜不就完了？

是岁大疫，尽除荆州民租税。曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉。及令王惇市马，又遣朱光等归。———《三国志·吴主传》

请注意这段：曹公表权为骠骑将军，假节领荆州牧，封南昌侯
这里用的是表字，即并非是曹魏封孙权为骠骑将军，而是上表朝廷推荐孙权为骠骑将军

由外部，外面引申为外显，显示，传达；直系亲缘之外的。由外显，显示，传达引申为奏章，向上传达的文件。由奏章，向上传达的文件引申为格式化、栏目化的文件。——百度百科

曹操确实想称帝，但是却终其一生没有，你不会真的以为曹操一生是忠于汉室所以不称帝吧。对于古人而言，尤其是受到以五德、谶纬为符号的天人感应说强烈影响的中古之人而言，“称帝”之事，绝非从“权臣”往上再升一级那么简单，绝不是一件可以用“从总经理到董事长”粗暴类比的事情。

建安十三年（208）六月，废三公、称丞相
征建安十七年（212），参拜不名、剑履上殿、如萧何故事
建安十八年（213）五月，汉帝册封魏公，加九锡、都邺城、建魏国、设百官；七月建魏国宗庙社稷
建安十九年（214），魏公曹操位在诸侯王之上
建安二十一年（216）四月，进爵魏王、行天子舆服仪仗
建安二十二年（217）冬十月，王冕十有二旒，乘金根车，驾六马，设五时副车；立曹丕为魏王国太子

以上政治进程都是由曹操集团的战略优势逐渐回升所背书的。自赤壁战败以来，曹操剪灭马韩等西北割据势力、吞并汉中张鲁、两次赴濡须口亲征孙权，实现了对北方的彻底统一，并获得了孙权的表面驯服，整个天下形势，已然悄然从赤壁之后的孙刘抗曹转变为孙曹阴刘。所以，截至定军山之战前（218年）的曹操，尚且还占据了逐步扩大的优势面。

可是，在曹操生命最后的两三年间，原本几乎年年有“进度”的篡汉称帝进程却戛然而止了，曹操也在与孙权媾和后的来信中，以“火炉”之喻驳斥了孙权的劝进言辞，并以周文王自比。之前那么顺利的对汉朝的权力搜刮怎么突然减缓了？

对于孙刘而言，曹操篡位在即已经是共识了，标志便是荀彧之死，故而孙权在前线闻之，特地【露布】于蜀。

但是以当时通讯条件，刘备无法精确掌握曹操动向，无从判断曹操究竟什么时候篡位。汉中则是家门之祸，不可能等一个莫须有事件。既然曹操即将篡位是天下共识，对于刘备而言，政治形势已然有利，所谓【备在蜀中，天下延颈】，而曹魏内部已然不稳，可以马马虎虎说是天下将变。倘若再取得军事胜利，内外夹击，天下将变就会质变成天下有变。

可以看看曹操【设天子旌旗】后的乱局：二十三年正月许昌暴乱；十月宛城暴乱，执南阳太守；二十四年邺城暴乱，魏讽联结卫尉陈祎图谋直入宫禁，公卿百官子弟涉案无数，可谓曹魏政坛超级地震。

许昌暴乱的外因是【关羽强盛】，宛城暴乱及中原民变的外因是汉中大战，邺城暴乱的背景是关羽威震华夏，可以说，自打老曹篡位进入快车道，其内部矛盾已然是干柴烈火，刘备不可能给他从容消化的机会，而一系列军事打击已然点着了火药桶。可以试想一下，倘若孙权不改变战略方向，选择继续攻击淮泗，而曹操死期无可改变，天下局势将会如何推演。

徐晃那段你不看看当时是什么情况？

魏王操议徙许都以避其锐，丞相军司马司马懿、西曹属蒋济言于操曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”操从之。

司马懿蒋济给出的策略就是分离孙刘之间的关系让孙权从后面突袭关羽的后方，你说没了孙权曹操方该怎么做？

孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之。董昭曰：“……围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”即敕徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍；羽果犹豫不能去。

魏王操自雒阳南救曹仁，群下皆谓：“王不亟行，今败矣。”侍中桓阶独曰：“大王以仁等为足以料事势不也？”曰：“能。”“大王恐二人遗力邪？”曰：“不然。”“然则何为自往？”曰：“吾恐虏众多，而徐晃等势不便耳。”

羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡修皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通……关羽闻南郡破，即走南还。

如果不存在孙权出兵的情况，那么曹操、董昭和大部分群臣对战局并不乐观（后来再调张辽）。关羽战败后也并没有立即全军撤退，水军仍然牢牢控制沔水，一直等到南郡被吕蒙占领后才撤兵南下。徐晃没有水军，关羽没了后顾之忧，迟早会卷土重来。

至于曹操内部地区受到前线的影响都开始蠢蠢欲动了

魏王操使丞相长史王必典兵督许中事。时关羽强盛，京兆金祎睹汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本、本子邈、邈弟穆等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援。

沛国魏讽有惑众才，倾动鄴都，魏相国钟繇辟以为西曹掾。荥阳任览，与讽友善。同郡郑袤，泰之子也，每谓览曰：“讽奸雄，终必为乱。”九月，讽潜结徒党，与长乐卫尉陈祎谋袭鄴；未及期，祎惧而告之。太子丕诛讽，连坐死者数千人，钟繇坐免官。

浑民孙狼等作乱，杀县主簿，南附关羽。羽授狼印，给兵，还为寇贼，自许以南，往往遥应羽，羽威震华夏。

曹操只剩下几个月生命，许昌暗流涌动，各地叛乱频发。夏侯渊团灭，于禁团灭，乐进已经去世，曹仁满宠困守樊城，张辽驻守合肥防备孙权，张郃驻守陈仓防备蜀汉主力，徐晃和关羽相持，几乎再无兵将可调。哪来的援军再调往荆州前线？

网络卡重复发帖了，编辑

这一层我不做复读机，问你一个问题，你一直让我回复这个问题，那么我想请问下我回答这个问题与上面的议题之间有什么联系？如果我回答了这个问题下面就开始就事论事我可以回答，如果没有，我在回完这个问题后你再来个第二个问题就是不就事论事，那么就像我上面最开头说的：我不回答这个问题是因为你自己已经先定了答案我回复不回复没意义，你扯这个纯粹就是在撒泼打滚回避我的议题。我都回复了你依然在那扯出来第二个第三个就是不对我上面的内容做就事论事的论述，那么我干嘛要回复？

实锤了啊，果然是做不到反驳于是只能靠这种人身的方式撒泼打滚了，你自己说别人转进，现在转进的是谁呢，这帖子帖数越高后来的人在往后翻的时候就能看到是谁在玩转进和撒泼打滚了~~~既然我上面释放的诚意楼主看都不看只会撒泼打滚，只能说是谁在耍小孩子脾气呢

哪怕是ROC开国太祖也是孙逸仙啊。。关蒋光头什么事
蒋光头充其量就是汉献帝