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小·没声音了哟

GF  2021-10-25 13:01
(佛系冲浪者)

吐槽汉服:有能耐,你们穿民服啊?



最近,偶尔会被平台推送“找回华夏内核”(大意)的视频,包括了爱国主义、祖国风光、娱乐文化等……

其中就包括“汉服复兴”这一类。然而其宣传与想法,依旧是“尊不出大夫、礼不入庶民”。

就好像最近又有人“醒悟”的,“为啥现在看不到真正的市井百态,就剩下白领自嗨了?”的娱乐圈提问一样。

我就奇怪了,汉服其实就是各朝代普适性(适!)汉族形制,形制这玩意必然是由上而下掀起风潮,这是“艳羡富贵+话语权在哪里”的人性,没办法。(比如当代工业品至上,因西方工业而普及的T恤、仔裤、卫衣等,就成为了这个时代的“最广泛形制”。)
所以你愿意穿富豪及士大夫以上的“加强版或礼仪版华服美饰”我没意见,对外宣传时、挑取“超级华服美饰”我也没意见。

但考虑到要想推广“汉服”这个大类,最重要的难道不是怎么从历史中挖掘不同时代汉服的舒适性和普遍性,然后用现代的手法复原其形制、平民化其价格,渐渐让人们觉得“唉?穿这个居家、出门也不错”才对嘛?

比如我一直都觉得坎肩、短襟特别适合夏天老爷们居家穿~

这™一水儿的“汉服要高大上、名士风流”的劲儿是什么鬼?别!别给我推这个,我想起来历代士大夫作为一个阶层的“真!嘴脸”就恶心。

我反正没见到多少把“华服美饰”降格到“常服无饰”的宣传汉服视频……而且价格至今也没平民化到几十块的程度……(要知道,其实有些汉服真的是形制,不挑材料和做工的,化纤依旧能做汉服)

总觉得汉服这么搞下去,终究会成为日韩那种复古贵族炫耀完全就是摆设式的“民族服饰”。(@一套真!和服最低都不下几百的程度,和服,不是浴衣)

以上,吐个槽。
我其实就挺想试试唐宋平民那种民服短打,参考《新白娘子传奇》唱《渡情》那段里,老渔夫及市井劳动人民的打扮……可惜没汉服店玩“百姓常服”

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前後清一体

B1F  2021-10-25 15:12
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)
你为何不要求少数民族?

吐槽楼主:有能耐,你让少数民族只穿民服啊


双标?

就漢族不配穿好衣服?

https://www.zhihu.com/answer/2098894666

https://www.zhihu.com/answer/2153461880

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前後清一体

B2F  2021-10-25 15:18
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 18楼(路边奇石) 的帖子

和服?各个朝代各个时期古人的服饰一直在变啊,TM是怎么推出这个名词的,日本人真的好蠢
韩服?各个朝代各个时期古人的服饰一直在变啊,TM是怎么推出这个名词的,韩国人真的好蠢

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前後清一体

B3F  2021-10-25 15:22
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)
“天子食太牢,牛羊豕三牲俱全,诸侯食牛,卿食羊,大夫食豕,士食鱼炙,庶人食菜”——《国语·楚语下》。

肉也不是古代平民有资格吃的食物,无论是牛肉、羊肉、猪肉、鱼肉。


按你的逻辑,现代也只有菜是民食,吃肉就是士大夫,就要被你恶心。


你若反对人民吃肉,希望你以身作则,今后只吃菜。

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前後清一体

B4F  2021-10-25 15:28
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 22楼(无之) 的帖子

引用
引用第22楼9b565fbf于2021-10-25 15:20发表的  :
我一直想问到底什么是汉服,你说个洛丽塔、哥特啥的还能明显看出来风格,这汉朝和明朝,南方和北方都不一样,到底怎么出来个同一名词的



我一直想问到底什么是漢字,这隶书体和楷书体,北朝碑刻的字风和南朝的都不一样,到底怎么出来个同一名词的?

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前後清一体

B5F  2021-10-25 15:31
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 27楼(    ) 的帖子

引用
引用第27楼9fd5fe6b于2021-10-25 15:25发表的  :
应该叫古装,历朝历代的服饰都不一样,
汉服这个概念是资本炒作和屁民跟风搞起来的,跟那些日式风情街所谓的大唐小京都一样,
弘扬传统文化是假,圈钱丢人现眼是真,



漢字应该叫古字,历朝历代的字体都不一样(篆书体、隶书体、草书体、行书体、楷书体五大类书体,每一大类中又可细分。)

漢字这个概念是资本炒作和屁民跟风搞起来的,跟那些日式风情街所谓的大唐小京都一样,

弘扬传统文化是假,圈钱丢人现眼是真,


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前後清一体

B6F  2021-10-25 15:33
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 29楼(变态绅士) 的帖子

引用
引用第29楼60a57f75于2021-10-25 15:31发表的 回 20楼(前後清一体) 的帖子 :
建议汉服圈的每人一套龙袍加身



穿衣是个人自由,封建王朝已经没有了,还拿封建等级制度规训人民?

人民想穿什么就穿什么,你可以不喜欢,但是唯独不能用“这不是古代平民穿的”为由反对,因为肉也不是古代平民吃的,所以不吃肉了?

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前後清一体

B7F  2021-10-25 21:24
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 42楼(小·没声音了哟) 的帖子

引用
引用第42楼7935447d于2021-10-25 20:20发表的 回 25楼(前後清一体) 的帖子 :


我认为服饰不该以“历代士大夫才有可能倡导的审美和价值来主导”有什么问题么?




苏联都继承了沙俄贵族的审美,就你特色一定要割裂民族文化


按你的逻辑,书法也别学了,新手入门常临摹的《多宝塔碑》《九成宫碑》也不能用了,因为颜真卿、欧阳询都是士大夫,所以不能学他们的字。

书圣王羲之出身琅琊王氏,是门阀士族,所以更不能学他的字。他又算什么“书圣”?这也是士大夫倡导的审美和价值来主导的评价!

漢字不能被士大夫的审美和价值主导!必须以古代平民百姓的字为书法范本!

仿写你的帖子的标题

吐槽漢字:有能耐,你们写民字啊?

(但是古代平民识字的有多少?书法好的有几个?)

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前後清一体

B8F  2021-10-25 21:49
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 48楼(小·没声音了哟) 的帖子

别转进了
引用
引用第42楼7935447d于2021-10-25 20:20发表的 回 25楼(前後清一体) 的帖子 :


我认为服饰不该以“历代士大夫才有可能倡导的审美和价值来主导”有什么问题么?
.......



你是要把华美的漢服开除漢服籍


别的民族是啥样?

代表和服是幕府武士阶级的服饰

代表韩服的是李氏朝鲜两班贵族的服饰


而在你看来,就漢服不能以“历代士大夫才有可能倡导的审美和价值来主导”


希望你用这套反对漢服的逻辑,去反对其他民族,特别是国内的少数民族,你敢吗?

只会双标。




作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/448072298/answer/2153461880
来源:知乎
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1.我:哇,这汉服挺漂亮的啊,做工也很精良,确实是佳作。

左棍:你那啥玩意,你知不知道这东西古代都是贵族穿的,平常老百姓哪里穿得起这东西?这都是贵族的东西,根据阶级史观,和你汉族老百姓有啥关系?

我:那古代识字率不到10%,文字也是精英阶级的产物吗?而且你这理论有问题啊,以古代那生产力,华丽的汉服是贵族的产物,那华丽的少淑民族服装就不是精英阶级、贵族的产物了吗?

左棍、团结癌:你是故意找茬是不是?你汉服能和人家少淑民族服装比吗?你那玩意就是封建糟粕,就是一小部分精英阶级的产物,这叫阶级史观;你说少淑民族?就算人家那民族服装是少部分精英穿的,那又怎么样?那也是人家民族的人,肯定是人家民族灿烂的瑰宝,这叫民族史观,懂不?

2.中华民族历史悠久,曾经诞生了数个伟大的王朝,秦汉隋唐,无不闪烁着光辉。

左棍、团结癌:你可拉倒吧,你知道汉族封建王朝屠杀了多少人吗?这都是鲜活的人命,你们这些封建余孽,干点啥不好啊,非得去怀念那些毒瘤封建王朝?这都是汉族封建王朝干的事情懂吗?大汉族主义要不得,警惕大汉族主义复兴!这叫民族史观!什么?你说蒙元满清?那能一样吗?那都是小部分封建统治者作的恶,和人家民族有啥关系?阶级史观是体育老师教的?

3.听说现在山西都准备立法不允许清明节烧纸并售卖纸钱了,为啥要这么荒唐啊?

左棍、团结癌:烧个纸给祖先你就满脸荣光了是吧?啥民族传统,把糟粕当财富继承?古代那些东西,有一个是精神财富吗?不是压迫人的,就是剥削人的,吃人不吐骨头的,把这些东西当宝贝?这叫阶级史观,你懂吗?什么?你说少淑民族?要不得要不得,人家那是精神文明瑰宝,是灿烂的传统文化,是人家民族兴盛富饶的象征,肯定得发扬光大,大力继承的,要专门拨款扶持!什么?你说他们的文化里有歧视女性等一大堆糟粕?那能一样吗!以古代那生产力,谁不沾点糟粕啊,情有可原,要大力复兴少淑民族文化和民族传统,发扬光大!




凡是汉族好的东西,那都是精英阶层的产物,和汉族这个民族没关系;

凡是汉族坏的东西,那都是全民族的包袱,是全民族罪恶的象征。

凡是少数民族好的东西,那都是全民族共同的财富,是瑰宝;

凡是少数民族不好的东西,那都是小部分统治阶级作恶,和少数民族没关系

啧啧啧,看看,4个凡是里用了多少次阶级史观和民族史观的切换?堪称新时代4个凡是。

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前後清一体

B9F  2021-10-25 22:06
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 50楼(小·没声音了哟) 的帖子

自古以来,不问东西,各民族的文化都是以其民族精英的审美和价值来主导,近代以来社会进步,生产力大发展,过去只有民族精英才能享受的东西,今天的普通人也能享受。


就你反对,而且只反漢

引用
引用第42楼7935447d于2021-10-25 20:20发表的 回 25楼(前後清一体) 的帖子 :


我认为服饰不该以“历代士大夫才有可能倡导的审美和价值来主导”有什么问题么?
.......



再看你帖子的标题“吐槽汉服:有能耐,你们穿民服啊?”



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前後清一体

B10F  2021-10-25 23:39
(己丑国难,神州陆沉。毛尔哈赤,再造大清!)

回 64楼(szcd) 的帖子

漢服复兴到日韩的程度就满足了,不强求每个人日常穿着漢服